“呵呵……有构木钻燧于夏后氏之世者，必为鲧、禹笑矣；有决渎于殷、周之世者，必为汤、武笑矣；有美尧、舜、汤、武之道于战国者，必为韩非笑矣；有恐惧土地兼并问题于21世纪者，必为我笑矣！”

冯见雄一个呵呵大招，就把马仲碌的气场压了回去。

他刚才那番话，自然是改自韩非子的《五蠹》，前两句的原文大意是说“解决一个时代的新问题，就该实事求是地分析，而不是贸然法古，胶柱鼓瑟”。

而后面两句，自然是冯见雄临时诗兴大发，排比乱加、狗尾续貂的了，但效果确实是不错的。

“‘自古以来’土地兼并会亡国，就代表今天土地兼并也会亡国？历朝历代土地过度兼并亡国，其根本原因是那些朝代的农业劳动力占全社会劳动力的主流。土地兼并之后，依然需要那么多人种植，劳动生产率并没有提升，只是把自耕农奴役成了佃户。

而今时今日，哪个发达国家不是只需要2以下的人口种地就够了？今时今日即使再有‘大地主’，他们还需要奴役佃户么？并没有！他们最多每类大型农机雇两三个工人开，那就够了。

这种情况下，把农民绑在土地上有什么好的？而且就算他们的土地被兼并‘失业’了，他们不能当民工吗？不能找到比种地赚钱更多的工作吗？国家每年新增一两千万非农就业机会，还不够这些人解决社会矛盾吗？为什么一定要以降低效率和国际竞争力为代价呢？”

冯见雄说着说着，也觉得有点跑题，但他完全是被马仲碌逼的。

马仲碌也意识到了这个问题，连忙试图打住：“好，我承认不该一刀切地认为土地兼并不好，但这和今天的辩题并没有太大的直接关系……”

“你也知道——是你先在土地兼并这一点上提出质疑的。”冯见雄自然不会背略微偏题的锅，连忙强调了他只是防守反击。

马仲碌已经觉得嘴唇发干发裂，难以招架，也不计较这些，只想直击问题的本源：“行，那我问你，如果到了爆发战争或者国际形势紧张的时候，外国进口粮食买不到了，怎么办？是不是就要和古代那些被齐国越国引诱得重商抑农的国家那样，等着饥荒？”

“这还不简单？外国封锁了，我们就自己种呗。”

“你刚才还说不保护本国农业生产的！”

“我只说不为本国的生产行为提供补贴，没说要伤害本国农业产能——古代那些因为军事外交形势变化而导致饥荒例子，关键不在于本国不种粮，而在于本国没有足够的储备粮，也没有足够的产能储备。

我们要做的不是藏粮于农，而是藏粮于地——国家对于18亿亩耕地的红线，还是应该保护的。甚至我们还可以掏钱让大地主什么都不种，休耕，给钱奖励他们的懒惰。乃至退更还草一部分改善生态。

只要这些耕地不被铺沙铺水泥盖房子，等到危机的时候随时随地还是可以重新拿来种的嘛。为什么一定要在和平年代就强调粮食非要自己生产呢？要知道，粮食这种东西的生产，是没有技术门槛的，随时随地大多数人都能学会怎么种田，所以农民的技能不存在稀缺性。

要对这么低门槛的一项技能，抱持一种‘唯恐将来没人会种地’的恐惧，那是何等的杞人忧天？”

马仲碌很想立刻用一个“工业党”的观点怼回去，然而刚要开口，却发现自己的立场根本站不住脚。

确实，粮食安全派辩手最喜欢借鉴的同类，就是“工业党”——也就是那些说“我国应该建立自己完整的工业体系，啥都会造，帝国注意亡我之心不死，不能留下被人卡脖子的隐患”的人。

种粮党最喜欢的意淫，也往往是“既然工业党的立场是对的，那就说明我的立场也是对的。”

但是，冯见雄眼下说的这番话，却明明白白告诉马仲碌，这事儿是不能这么类比的。

冯见雄从来没说不保护耕地，不保护农业技术的研发和试验。

他只是说，没必要对低技术含量的大规模重复生产进行补贴。如果因为没有补贴，导致这些大规模生产萎缩，也没什么大不了的。

马克思告诉世人，人的价值，和他能创造的使用价值，其实没多大关系。

只和他的技能稀缺性，或者不可替代性有关系。